“咱们不评价这个，也没意义，因为一样米养百样人，作为国家来说，等你们研究出结果，这国家都不知道乱成什么样子了，也许你们几千年都不可能研究出一个结果，道理很简单，因为人本身就存在多样性。根本就无法完全归类研究。”
“所谓百恶之人，必有一善，这一善或可感天动地。百善之人必有一恶，这一恶或可毁天灭地。善恶总在一念之间。”
“所以，治理国家是不能依靠这些研究理论作为依据的，一个国家就是要包容所以各种各样的人，形成一个统一而和谐的国家，我允许你内心存在恶念，但是只要你不表现出来，就不应该受到排斥，这就是国家的含义。”
“而儒家想了个办法，就是教化大众。这个没问题，你可以宣传自己的理念，可以教化你能教化的民众听从你的理念，但是你也要允许不同意你的理念的人存在。”
“而国家是不能让你儒家也好，百家也好，只要你研究的是人和人的关系，我就不能让你参与国家治理，因为你会因为自己的学说去鼓励一些人，排斥另一些人，这是不行的，而一个国家要走向强大而和谐，只有一点，那就是依法治国。”
“儒家的最大缺陷就是他之宣扬按照他的理论就能治理好国家，但是他拿不出具体的办法，比如说，现在有灾害了，如何治理灾害？现在国家粮食产量有限，咱们如何提高产量？现在军队武器落后了咱们如何升级？”
“但是为了巩固儒家学说的地位，他又不认同其他学派的说法。比如说他宣扬仁义治理天下，那么我现在问你，我拿了一把剑要杀你，你来把，来给我说说仁义，说服我不杀你？这很明显就是在扯淡”
“我们的军队可以是正义之师，仁义之师，威武之师。但绝对不是以仁义治天下就可以不要军队了。哪怕有一天，儒家真的把天下百姓教化的很好，这个国家也必须法制，必须拥有强悍的武装力量。况且，儒家也好，百家也罢，我可以负责的说，没有任何一个学说，可以适合所有人，所以，儒家和墨子前辈后期逐渐提出的一些理论一样，都是理想化的产物，是根本不可能完全实现的。只能当做一种道德修养，在个人自愿的情况下，来约束和要求自己而已。”
“这个世界，人无完人。我们以理想化的标准要求别人，这本身就是一种残忍。是一种不人道的表现，所以，儒家在治国方略上毫无建树可言，在治国的具体办法上，也毫无科学的办法。”
“所以，一个国家，法律是基础，是基石，治理国家就是要有法可依，违法必究，执法必严，在法律的红线之上，你随意，法不禁止，即可为之。而儒家乃至百家，只要你不犯法，你做什么我不干涉，但是，你也别想往朝堂里边凑。这就是我的看法。”
“如此说来，先生是法家之人？”
“你才法家呐，你全家都法家。”
“国家是个综合体系，底线就是法律。当然，比如说军队治理需要兵家。卫生防疫需要医家，农业耕种需要农家，商业发展需要商家，娱乐文化需要小说家，艺术家。工程建设需要匠人我称之为工学。但是我们最需要的就是墨子前辈，这样的人我称之为，科学家。”
“因为只有他研究出来的东西，传授与工匠，工匠再将这些研究成果，转化成看得见摸得着的产品，比如说军队的武器装备，比如说各种商品。景监，去带人取来工坊的几件农具，让两位先生看看把。”
“诺，先生。”
“公子，不用叫人，我们马上就抬来了，这就拿进来。”
“墨攻墨守。你们几个，是不是听墙根了？”
“嘿嘿，实不相瞒，早就在这了，公子所言，句句清楚。”
“淳先生，腹先生，两位看看吧，这里边很多都是齿轮传动，严格说都是承袭了墨子前辈的理论发展而来，正好，你们是影墨，腹先生是秦墨，景监你知道工作原理，我就不说啥了，你们交流吧。”
几人围着农具，开始不停的交流，而影墨的几人，称呼腹?为师叔。腹?则欣然答应，看来关系倒是逐渐融洽了起来。
对墨家的言论，对儒家的言论，其实并非雷云一时起意。而是经过了深思熟虑的，首先，齐国派来的人不一样。他既不是君王特使，也不是类似景监，前来以拜师学艺的名义先建立感情，搞好关系，而是直接派来了稷下学宫的稷下先生，可谓位置很高。名望甚大。
那么很明显，这里边有招揽之意，但绝对还有其他的意思，比如说，胁迫，震慑，当然，这种胁迫和震慑，主要来自于所谓的学术上。更多的还是一种展示，展示齐国的大国风范，以及尊重贤者的态度，这样就构成了这次齐国招揽自己的主要内容。
招揽为主要的本意，展示齐王对能者贤士的态度次之，威压胁迫，迫使自己就范是手段。这在战国第一喷子开口之后就得到的雷云的确定。
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